Лучше, наверное, жить в режиме без санкций, потому что и бизнесом легче заниматься, и, конечно, это накладывает определённый негативный отпечаток на бизнес, но тем не менее мы живём с этими санкциями, жили и будем жить, и нас как-то это особо не волнует, и особо каких-то сбоев в работе в этом плане нет.

Нет, такой цифры нет. И я, наверное, могу сказать, что мы ничего особо не потеряли. Там была первая такая волна — она в основном коснулась банка. Потому что общий ажиотаж, начали выносить из банков деньги, и, конечно, у нас тоже вытащили приличное количество денег, что повлияло вначале на банковскую деятельность. Потом мы провели ряд мероприятий, объяснили всем своим вкладчикам, что, в принципе, для них никакой опасности нет, они нам поверили, слава богу, поэтому никакой опасности нет. Мы, в общем-то, ничего не потеряли.

Я подал в суд на санкции, но это было до строительства (Крымского. — RT) моста, когда у них не было никаких оснований для санкций. Я подал, и я у них выиграл в суде. С 2014 по 2015 год они признались, что они наложили на меня санкции незаконно. Но с 2015 года мы стали строить мост, поэтому они таким образом продлили эти санкции — и они стали действовать.

Да, это было про законность и справедливость, потому что мы считали, что это совсем несправедливо и наложены они совершенно ни за что. Мы успешно построили мост. Ну вот осталось немножечко — ещё железнодорожную часть добить.

Конечно, санкции повлияли на всю работу. Я имел в виду, что мы научились жить в режиме этих санкций, то есть они для нас уже не фатальны, не страшны.

Нет, я считаю, что он слишком пессимистично к этому относится. Смотрите. Допустим, взять сельское хозяйство — сделали прорыв. Возьмите какие-то технологические возможности. Стали всё-таки выпускать что-то своё. Мы уже отходим от сырьевого придатка, нам пришлось делать что-то своими руками, развивать какие-то свои технологии. В этом, конечно, плюс. От нас сейчас требуется такая плодотворная работа. Если раньше можно было поковырять в носу и оставить что-то на завтра, послезавтра или вообще не делать, то сейчас надо на скорости. Если мы будем отставать, мы пробуксуем чуть-чуть — и тогда будем совсем отставать, поэтому мы должны работать на опережение. Надо стараться, конечно. Конечно, без санкций лучше, что там говорить.

Ну много что. Я считаю, что это как родить ребёнка. Мост мы родили — вот это твой ребёнок. Вот у меня много детей. Как я могу любить одного ребёнка больше, чем другого? Я должен их любить одинаково. Для России мост, наверное, более значимый. Он строился в тяжёлых условиях: четыре раза его пытались строить — не построили. А так очень много проектов, и мы на это смотрим, и сейчас не хотелось бы говорить про них, но мечта такая у нас есть. И мы ещё поработаем.

Выбор был невелик, желающих не очень было много, если честно. Кто-то боялся, кто-то понимал, что они смогут это не сделать, не построить… У многих были на Украине родственники. Я взвесил все наши возможности и сказал: «Если доверите нам, мы можем взяться».

Вы правильно сказали, я не архитектор и без строительного образования. Но то, что может быть, если мы не построим, я понимал. Я, честно говоря, ночами плохо спал…

Да, да. Я, честно говоря, об этом никогда не говорил. Особенно когда мы завозили эти арки — это, конечно, была уникальная операция. Должен был быть такой механизм, в котором бы работали все шестерёнки одновременно. Какая-то из общих сломалась — и всё, моста нет. Таких грандиозных проектов у нас, конечно, не было. Я понимал, что если мы это сделаем, у нас это получится, то на самом деле будет, что показать детям.

Нет, вы знаете, меня и так и так никуда не пускали — я же был под санкциями. Ситуация особо не поменялась. Я люблю Россию, люблю людей, очень много мест знаю, где можно отдыхать. Тем более Крым у нас теперь есть. Крым, Алтай, Байкал — сумасшедший абсолютно. Поэтому я так не страдаю. У меня много детей, мне интересно жить. Я вообще люблю это делать.

Здесь, я думаю, нужен эволюционный путь. Вы правильно говорите, системой запретов ничего не сделаешь. Запрещай своему ребёнку — и он будет думать, как бы сделать так, чтобы всё равно это сделать. Поэтому система запретов, система даже вот этих многочисленных задержаний… Я думаю — и даже президент об этом говорил, — что это, может, и приведёт к чему-то, к какому-либо штрафу, но по сути это ничего не изменит.

Я считаю, разоблачение разоблачению рознь. Если всё понятно и открыто, то, конечно, надо разоблачать, чтобы все смотрели. Неотвратимость наказания должна быть. Но надо обходиться без перегибов и переборов. Потому что у нас, к сожалению, всё совершается в соответствии с нашей ментальностью, с перебором.

Конечно, конечно.

У нас достаточно интеллектуальные люди. У нас никогда не было дефицита математиков, программистов, физиков и так далее, поэтому у нас есть люди, которые могут что-то сделать. Нам просто надо здесь исключить конкуренцию. Потому что каждый тащит в свою сторону. Вот у кого-то есть технологии, он раз — к себе это тащит, начинает там что-то делать, только бы другому не дать. Надо, наоборот, объединяться.

Нет, каждый за себя — это плохой капитализм, потому что, когда каждый за себя, получаются такие компашки, где у каждого по три копейки. Я думаю, что лучше создать огромную большую компанию, как это сделали Alibaba с Mail.ru. Они создают что-то большое. Вот это будет уже большой сдвиг. И уже большая такая будет штука, которая сможет развиваться. А как вооружение? Мы же сделали всё равно. На Западе же не думали, что мы всё это сделаем. Но сделали же!

Да, поэтому сейчас и планируется вкладывать. Понятно, что Запад тоже пойдёт вперёд, мы от них отстали, но нам двигаться вперёд всё равно надо. Хорошо, предположим, правдами или неправдами мы возьмём у них эти технологии. Они опять введут санкции, опять нам перекроют доступ, мы опять будем ходить к ним и как шакалы выть. Ну что-то же надо делать. А искусственный интеллект — это важная штука. Надо двигаться вперёд. Идти, идти и идти вперёд и не рассчитывать даже на Китай. Надо внутри изыскивать ресурсы, обязательно их поддерживать.

Абсолютно. У нашего народа ментальность больше азиатская. Но при этом у нас всегда были эти лозунги — пятилетку в четыре года, ещё при Советском Союзе. Поэтому если наших людей вдохновить и каким-то образом сплотить, то всё получится, как с мостом.

Да, у меня был с ними опыт общения. Пока у нас с китайцами никаких совместных проектов практически нет. У китайцев всё-таки ментальность абсолютно другая, они люди другие.

Это получалось так, потому что какой-то период времени все считали, что там мёдом намазано, все считали, что у нас всё нестабильно, а там всё хорошо: мы все будем делать бизнес на Западе, тут завтра придут и отнимут что-то. А сейчас получилось наоборот: там пришли и всё отняли, счета заблокировали, всё заблокировали, они сели и завыли. Нам хорошо, у нас здесь всё находится, в России.

Я думаю, что всё бывает, но, на мой взгляд, сегодня динамика уже приобретает положительный характер.

Возьмите, к примеру, мост. Президент нам не говорил: «А ну, идите сюда. Ты построишь — а не построишь, мы тебе руки отрубим». Нет, наоборот, он предостерегал, просил учесть опасения. Я и сам понимал. То, что мы делаем, мы делаем для страны. У нас дети здесь живут, и мы не собираемся никуда уезжать. А почему бы и не построить? Когда я разговариваю со многими олигархами, они говорят: «Послушай, мы здесь всё это заработали, мы всё это заработали при нашем президенте. Куда мы это должны тащить? Он же не приказывает нам, как распоряжаться деньгами. Мы хотим сюда вложить, хотим туда вложить, почему нет?»

Я, конечно, об этом думаю. Мы как дружили, так дружить и будем, независимо ни от каких ситуаций. Это уже проверенный факт, уже больше 50 лет это происходит.